No bate-papo do UOL com um pastor protestante. Tema: Intercessão

Entrei para conversar com um protestante sobre o tema da intercessão dos santos. Veja como foi:

(02:01:07) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: As pessoas que estão no céu. Elas nos ajudam?

(02:01:08) Pr. Carioca, fala para GBC: em uma Parabola Jesus explicou sobre isso

(02:01:32) Pr. Carioca, fala para GBC: não podem

(02:01:39) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: pq?

(02:01:45) Pr. Carioca, fala para GBC: nem nois podemos ajuda-las

(02:02:06) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: bem, elas já estão no céu, não precisam de ajuda. Compreendo isso. Mas pq ela não podem nos ajudar?

(02:02:27) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Por que Jesus se coloca entre o unico mediador entre Deus e os homens

(02:02:48) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Posso lhe falar algo

(02:03:05) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: E aqueles que estão em íntima comunhão com Jesus, fazendo parte do mesmo corpo místico, não podem nos ajudar?

(02:04:01) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: O evangelho de Jesus é uma relação unica entre o individuo e Deus

(02:04:19) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: o rico da parabola de Jesus

(02:04:29) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Pediu para

(02:04:55) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: que o Lazaro que estava no céu ajudasse seus irmão ainda vivos

(02:05:08) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Sabe, do pouco que sei da Bíblia, essa ideia de que eles não podem nos ajudar me parece tão contrária a tanta coisa que leio lá. Posso estar errado enfim. P. ex. a parábola do rico se refere a alguém que ja morreu e está no inferno. Como o inferno é eterno, realmente não dá para alguém de lá ser ajudado. Mas estou me referindo a pessoas que estão ainda aqui nessa terra.

(02:05:09) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: e Abrão disse que não podia

(02:06:00) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: o Rico não pediu para ser ajudado

(02:07:02) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: o texo fala de uma relação entre um mundo espiritual e o mundo Fisico

(02:07:18) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Veja...

(02:08:18) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Os atos relatam que Deus se valia de panos que tinham tocado o corpo de Paulo, esses panos eram levados aos doentes e aos endemoniados. Panos que nunca tinham tocado o corpo do Senhor, mas apenas de Paulo.

(02:09:14) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: ´Sim, mas Paulo ainda estava vivo

(02:09:22) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Me refiro a atos 19, 11-12. Parece indicar que as pessoas que estão em íntima comunhão com Jesus podem ajudar os outros. E se podem na terra, onde a comunhão é muito imperfeita, como não poderiam no céu, onde estão totalmente em Cristo e podem ter uma noção mais exata dos perigos que nós corremos?

(02:11:00) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Pois na Terra Jesus liberou uma Palavra a seus discipulos em Marcos que daria poder para seus discipulos para que eles fizessem isso

(02:11:26) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: além de dota-los de dons e ICo 12

(02:11:48) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: E esses dons e poderes são perdidos quando entram no céu?

(02:12:42) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: sim pois a Biblia diz que é o Espirito Santo que opera essas coisas atravéz de nois

(02:13:10) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: e que na Terra somos Templo do Espirito Santo

(02:13:40) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Jesus na Cruz se fez suficiente

(02:14:03) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Jo 14 diz que Ele nos fez Morada

(02:14:40) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: logo não precisamos de intercessões dos Morto

(02:14:40) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Bem, isso também os católicos crêem, mesmo quando falamos em intercessão dos santos. Não são eles que realizam a obra. Mas me parece contraditório... Se ao Pai da Mentira Deus não tirou os dons, mesmo quando ele preferiu o Inferno, por que tiraria daqueles filhos que estão em Cristo, fazem parte do mesmo corpo?

(02:16:51) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: O que acho estranho é que fica parecendo assim: na terra, quando ainda somos pecadores, podemos interceder uns pelos outros. No céu, quando totalmente purificados, nossa condição se torna menor do que quando estávamos na terra. Sei não..

(02:17:41) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Entenda, qual foi o Propósito da vinda de Jesus???

(02:18:11) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Bem, ok, entendo seu ponto de vista. Mas tem outra coisa que me dá dúvidas. Qual o papel dos anjos em nossa vida?

(02:18:49) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: a Biblia diz que são seres ministradores a serviço dos Justos

(02:19:10) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: a palavra Anjo significa mensageiro

(02:19:18) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Salvar-nos do pecado e apresentar ao Pai como um Povo de sacerdotes, do qual Ele é a cabeça.

(02:19:55) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: como assim,, ministradores? O que fazem?

(02:20:53) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Ministrar e fazer chegar a nois aquilo que Deus manda, proteção, bênçãos

(02:21:26) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Então, Deus se vale de intermediários?

(02:22:14) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: no céu Deus tem servos

(02:22:47) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: O Rei envia seus mensageiros como lhe Apraz

(02:22:52) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Sim, servos que ele utiliza como intermediários entre nós e Ele.

(02:24:11) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Exato, ele continua Rei e não perde sua majestade por estimular suas criaturas a ajudarem-se mutuamente. Aliás, isso o torna mais grandioso e bondoso.

(02:24:30) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Deus Pode fazer como nos dias de Enoque que Ele mesmo se relacionava ou enviar dizer que Deus precisa de algo é tentar diminuir sua soberania, no tocante de Deus faz o que quisar

(02:25:21) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Deus criou todas as coisas pelo poder de sua Palavra

(02:28:24) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: os anjos foram criados para isso e nos não

(02:29:55) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Essa parecer ser uma afirmação gratuita. A Bíblia não diz isso, né... Pelo contrário, diz que nos tornamos filhos de Deus (o que os anjos não são) e que julgaremos os anjos. Estranho que os servos (anjos) possam fazer coisas que os filhos não possam...

(02:30:20) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: o que fazemos o fazemos em Vida, em um relacionamento intimo e pessoal com o Pai, foi para restaurar essa paternidade que Enviou Jesus para se tornar o Unico mediador entre Deus e os Homens

(02:31:25) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Por isso em I Jo Ele diz que temos UM advogado ou Intercessor diante de Deus

(02:32:25) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Para que teriamos mais Intercessores Não seria Jeus suficientemente capaz

(02:33:41) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Sim, único mediador, que nos une inteiramente a ele, de modo que onde ele esteja nós estejamos também (como ele pediu, e foi atendido, na última Ceia). Se somos membros do seu Corpo, se no céu podemos dizer com muito mais propriedade que Paulo a terra "já não sou eu quem vive, é Cristo quem vive em mim", se a caridade não passará nem na outra vida, se continuaremos nos amando uns aos outros, faz muito mais sentido que os membros do Corpo intercedam junto com a Cabeça.

(02:36:32) Pr. Carioca, sai da sala...

A divindade de Cristo é a Pedra Angular que sustenta a fé e a Igreja Cristã

Na sua primeira pregação de Quaresma Padre Cantalamessa convida a ler os Padres da Igreja para redescobrir a riqueza, a beleza e a felicidade do crer

ROMA, sexta-feira, 9 de março de 2012 (ZENIT.org) – “A divindade de Cristo é, hoje, a verdade com a qual a Igreja está de pé ou cai” e “nunca houve na história uma renovação da Igreja que não tenha sido também um retorno aos Padres”.
Foi o que disse padre Raniero Cantalamessa ofmcap, na sua Primeira Pregação de Quaresma pronunciada hoje 9 de março na Capela “Redemptoris Mater” no Vaticano, na presença do Papa Bento XVI.
O Pregador da Casa Pontifícia explicou que, em preparação para o ano da fé, as quatro pregações da Quaresma têm a intenção de retomar o impulso e o frescor da nossa fé, através de um contato renovado com os “gigantes da fé” do passado.
E, em particular, com quatro grandes Doutores da Igreja Oriental: Atanásio, Basílio, Gregório Nazianzeno e Gregório de Nissa em relação aos temas da divindade de Cristo, do Espírito Santo, da Trindade e do conhecimento de Deus.
“O que gostaríamos de aprender com os Padres – explicou Padre Cantalamessa – não é tanto como anunciar a fé ao mundo, e nem sequer como defender a fé contra os erros, é, ao invés, como diz São Paulo, passar de uma fé acreditada para uma fé vivida”.
Nesta primeira pregação de Quaresma, Padre Cantalamessa iniciou com Santo Atanásio, bispo de Alexandria, nascido em 295 e morto em 373. Um personagem do qual se escreveu: “Poucos padres deixaram uma marca tão profunda na história da Igreja como ele.”
O dogma pelo qual Santo Atanásio padeceu sete vezes o exílio foi o da divindade de Cristo. Segundo o Pregador da Casa Pontifícia: “A divindade de Cristo é hoje o verdadeiro ‘articulis stantis et cadentis ecclesiae’, a verdade com a qual a Igreja está de pé ou cai”.
Sem a fé na divindade de Cristo: Deus está longe, Cristo permanece no seu tempo, o Evangelho é um dos muitos livros religiosos da humanidade, a Igreja, uma simples instituição, a evangelização, uma propaganda, a liturgia, uma evocação de um passado que se foi, a moral cristã, um peso muito pesado e um jugo tudo, menos suave.
Mas com a fé na divindade de Cristo: Deus é o Emanuel, o Deus conosco, Cristo é o Ressuscitado que vive no Espírito, o Evangelho, palavra definitiva de Deus para toda a humanidade, a Igreja, sacramento universal de salvação , a evangelização, compartilhamento de um dom, a liturgia, encontro alegre com o Ressuscitado, a vida presente, o começo da eternidade.
“A fé na divindade de Cristo – sublinhou padre Cantalamessa – nos é indispesável nesses momentos para manter viva a esperança sobre o futuro da Igreja e do mundo”.
Contra os gnósticos que negavam a verdadeira humanidade de Cristo, Tertuliano levantou, na sua época, o grito: “Não tirem do mundo a sua única esperança!” por este motivo, destacou o pregador, “nós temos que repetir isso hoje para aqueles que se recusam a acreditar na divindade de Cristo”.
Padre Cantalamessa concluiu lembrando que “Aos apóstolos, depois de ter acalmado a tempestade, Jesus disse uma palavra que repete hoje aos seus sucessores:” Coragem! Sou eu, não tenhais medo “.
[Tradução Thácio Siqueira]

Fonte: Biblia Católica Online